شهدت منطقة إمبابة في الأسبوعين الماضيين عددا من الأحداث المؤسفة التي وقعت بين الأقباط والمسلمين أسفرا عنها وفاة 15 شخص وإصابة أكثر من 250أخرين .

وقد تردد في كثير من وسائل الأعلام المرئية والمقروءة أن عددا يزيد عن 4000شخص ممن ينتسبون للتيارات السلفية ، قد اقتحموا كنيسة ماري مينا للبحث عن فتاة قبطية أسلمت واختطفتها الكنيسة لتجبرها عن التراجع عن إسلامها .

وتناقلت وسائل الإعلام المختلفة تصريحات الجانبين القبطي والإسلامي ، بعضهم دعا إلي حمل السلاح والتدخل الخارجي من الجانب القبطي ، والبعض دعا إلي حرق الكنائس واقتحام الأديرة وتفتيشها من المسلمين.

تاهت الحقيقة في وسائل الإعلام المختلفة، واتهم د/ هاني عزيز مستشار البابا شنودة وأمين عام جمعية محبي السلام علي التلفزيون المصري الإعلام بإشعال الفتنة ، وعدم تحري الحقيقة .

التقت شبكة الإعلام العربي " محيط " ثلاثة من الأطراف الحقيقية التي شاهدت وعاينت أحداث إمبابة الأخيرة وأصيبوا فيها بطلقات نارية ، وأجرينا معهم هذا الحوار: ـ
محمد علي سلمان .. شيخ السلفيين بامبابة، وأحد الذين دافعوا عن الكنيسة وأصيبوا أمامها : ـ
ماذا حدث بإمبابة ؟
[د عبد الرحيم علي محافظ الجيزة والشيخ محمد علي]
د عبد الرحيم علي محافظ الجيزة والشيخ محمد علي
ـ بعد صلاة المغرب بقليل أخبرني ابني ان هناك من يريد اقتحام الكنيسة ، وعلى الفور أجريت اتصالا هاتفيا بالعقيد حسام فوزي رئيس مباحث شمال الجيزة ، لأتاكد من صحة الخبر حيث أتولى رئاسة لجنة الدفاع الشعبي بامبابه بعد ثورة الـ 25 من يناير وقد أاكد لي صحته .
وطلب مني الحضور الى موقع الحدث لان هناك بعض الافراد المتجمهرين الذين لا يستطيع الأمن التعامل معهم .
وانطلقت الى موقع الحدث بمفردي حيث وجدت بعض الإخوة الـ " ملتحين " وكذلك عدد من المسيحيين وأناس من كل الطوائف، كما تواجد في موقع الحادث عدد من اللواءات الذين طلبوا مني التدخل من أجل حل المشكلة .
وعندما التقيت ياسين ثابت، زوج السيدة عبير فخري (المسيحية التي يترد إسلامها) وهو من محافظة أسيوط، ادعى ان زوجته قد تعرضت للاختطاف من قبل أهلها بعد ان أشهرت إسلامها .
الا انه قد تلقى منها اتصالا هاتفيا تخبره أنها رهن الاحتجاز بكنيسة بالعباسية ثم طلبت منه في اتصال آخر بسرعة الحضور الى كنيسة ماري مينا بشارع المشروع بإمبابة لإطلاق سراحها من الكنيسة التي نقلت إليها قبل ان يتم ترحيلها إلى الدير .
ومتى تم اختطافها ؟
- زوج السيدة عبير فخري قال أنها اختطفت منذ شهرين وعندما سألت الولد لماذا لم تبلغ الشرطة في ذلك الوقت ادعى أنه تخوف من إلقاء الشرطة القبض عليه .
وهنا قلت له : أنت كذاب وحسبي الله ونعم الوكيل " أنت جاي تعمل الفتنة في إمبابة " .
ثم طلبت من أحد اللواءات ميكروفون، فاحضره ومنضده صعدت عليها لتفريق الناس وقلت لهم ان هذا الرجل كذاب ويريد إشعال الفتنة في إمبابة فانصرف الناس وهم يكبرون ويهللون " الله اكبر .. الله اكبر " .
[الشيخ جمال ورعي كنيسة أمبابة]
الشيخ جمال ورعي كنيسة أمبابة
بعدها طلب مني اللواء ياسين، حكمدار المديرية الذهاب الى موقع الكنيسة لتفريق المتظاهرين الذين تجمعوا أمامها وكان بصحبتي اللواء كمال واثنين من الإخوة هما الشيخ اشرف و الشيخ جمال.
وهناك وأمام الكنيسة وجدنا ما يزيد عن 1500 متظاهر من النصارى يسدون الطريق أمام الكنيسة ولمسافة 10 امتار وهم يحملون " عروقا خشبية " لسد الطريق وطلبنا منهم الانصراف مؤكدين لهم اننا لن نسمح لاي شخص بدخول الكنيسة .
ففوجئنا بهم يقذفوننا بالحجارة والزجاج الذي أصابني في وجهي وتطلب الأمر إجراء عملية جراحية بمستشفى الساحل لخياطة 8 غرز وعملية تجميل، كما أصبت إصابة أخرى في يدي .
وعندما أصبت شعرت بدوار نظرا للنزف الشديد من موضع الجرح واضطررت إلى الخروج من المكان للحصول على الإسعافات وفي ذلك الوقت سمعت صوت طلقات نارية تنطلق من رشاشات الية .
وعندما ذهبت الى المستشفى المركزي بإمبابة وجدت 10 اخوة قد أصيبوا بطلقات نارية في أماكن متفرقة من جسدهم كما وجدت أيضا 3 مواطنين أحدهم قبطي قد قتلوا بطلقات نارية .
وقتها شعرت أن الحالات في المستشفى صعبة وتحتاج الى رعاية ففضلت التوجه الى مستشفى الساحل لإجراء جراحة التجميل ثم ذهبت الى امبابة وتتابعت الأخبار .
هل تعتقد ان هذا الحادث مدبرا لإحداث الفتنة ؟
ـ فعلا الحادث مدبر فزوج عبيرقال انه تلقى اتصالا منها من الكنيسة وفي هذا التصريح إدانة للكنيسة بأنها تريد الفتنة لأنها أعطتها الهاتف ومكنتها من الاتصال به .
وقد تبين فيما بعد ان السيدة عبير لم تكن بالكنيسة بل بالأماكن المحيطة بالكنيسة، كما اخبرني أيضا السيد مفتش المباحث أنها كانت تتجول بإمبابة منذ عدة أيام وبالتالي فان هناك فتنة مدبرة .
هل من الممكن ان تكون الكنيسة هي المدبرة لهذا الحادث ؟
ـ لا نستبعد ان تكون الكنيسة هي من دبرت لهذا الحادث .
كيف هي العلاقة بينك وبين المسيحيين في إمبابة ؟
ـ طيبة جدا ، وقد أجريت مؤخرا حوارا لقناة الناس مع أحد النصارى الذين يوسطونني في حل مشاكلهم .
وعقدت مؤتمرين آخرين مع اثنين من نصارى المنطقة بعد الحادث وأشاد الحضور خلالهما بي ولم ينكروا صحة كلامي.
في رأيك لماذا اتهم السلفيين بهدم الكنيسة ؟
ـ الشيخ اشرف أبوانس من أهل العلم له 3 تصريحات بتقول للناس نهدى وهم يريدون الفتنة، وربما نقل أحد عنه كلام غير صحيح .
هل تأكدت من ذلك أوعاتبت الشيخ اشرف بعدها ؟
ـ لم أقابله بعد ذلك والشيخ أشرف سلفي من أهل العلم وأعلي مني في الدرجة العلمية .
هل أثار تصريح الشيخ أشرف الفتنة ؟
ـ إطلاق النار هو من أثار الفتنة وكذلك تصريح النصارى قبل إطلاق النار بعدم رغبتهم في التهدئة وهو ما تؤكده مقاطع الفيديو التي نشرت على موقع الـ " يوتيوب "
هل تتهم أجهزة الإعلام بتصعيد الأمور في الفتنة الطائفية ؟
ـ نعم ولا اعلم لمصلحة من يعملون وهم يحرفون الأشياء وخير دليل على ذلك المذيعة " ريهام سعيد " مقدمة برنامج صبايا على قناة المحور الفضائية حيث حاورتني والحمد لله النسخة الحقيقة من الحوار منشورة على الـ " يوتيوب " .
حيث قصدت الإساءة للإسلام والإسلاميين ولكن إحقاقا للحق قد تلقيت اتصالا من معد البرنامج يؤكد لي استعدادها للاعتذار على الهواء مباشرة شريطة ان تجري معي حوارا مشتركا مع احد القساوسة ولكني طلبت منها أن تعتذر أولا ثم نتحدث عن الحوار.
[شيخ السلفية الشيخ محمد علي]
شيخ السلفية الشيخ محمد علي
كيف يمكن لمصر ان تخرج من هذا المأزق الطائفي ؟
ـ أولاً: ـ لابد من معرفة الداء لكي يكون الداء ، وذلك يكمن في النصارى الذين يظهرون أنفسهم على أنهم الطرف الأضعف أمام المسلمين على الرغم من أنهم قد استطاعوا خلال 4 أشهر فقط أن يحققوا مكاسب أكثر من التي حصلوا عليها في عهد مبارك .
ثانياـ كما ان الإسلام قد دخل بيوت القساوسة مما أصابهم بحالة من الذعر والرعب .
وبكل امانة وصدق اقولها دعوا من يتنصر يتنصر ومن يدخل الاسلام فليدخل اتركوا حرية العقيدة .
بالنسبة لقضية كاميليا شحاتة هل هي مشكلة عقدية ام مشكلة مواطنة ؟
ـ مشكلة كاميليا مشكلة عقدية لان الإسلام دخل بيوت القساوسة وصفية زوج النبي وكان ابوها حيي بن الأخطب سيد اليهود وناصبوها العداء لدخولها الاسلام .
والمسيحيون كما قلت سابقا يعزفون على نغمة الضعف.
فالأحداث قد خلفت قتلى وجرحى أكثر بين صفوف المسلمين وفي هذا الصدد اطالب المحامي العام والمجلس العسكري أن يحلل الرصاص الذي أطلق في أحداث امبابه وسيجد أن 80 % طلق مماثل، فانا رجل قد عملت في مكان حساس بالقوات المسلحة وأعرف ذلك جيدا .
فالقتلى والجرحى قد أصيبوا بطلقات نارية أطلقت من سلاح آلي من العمارات التي أمام الكنيسة وبجانب الكنيسة من قبل عادل لبيب، وزكى اخو القسيس أبانوب وهو تاجر سلاح معروف جدا بإمبابة، وعادل لبيب هو احد مثيري أحداث الفتنة بإمبابة في عام 1992 وقد كنت سببا في إنهائها .
هل السلاح ميري ؟
ـ السلاح ليس ميري
ثم التقي محيط الشيخ جمال فايز إمام وخطيب مسجد الهدي القريب من كنيسة ماري مينا ،وأحد الذين شاهدو الحدث عن قرب وكان هذا الحوار :
سمعنا أنك شاهدت الحدث ماذا رأيت ؟
ـ نعم اقتربت جدا من الأحداث الأخيرة .
هل أنت سلفي ؟
ـ كل المسلمين سلفيين .
ماهي شهادتك ؟
ـ جاءني تلفون يخبرني بأن هناك تجمع ، وواحد يقول أن زوجته في الكنيسة مخطوفة ولا يعرف عنها شيئ .
هل تعرف شيئ عن هذا الشخص ؟
ـ لا لم أره من قبل وليس من سكان امبابة .
وماذا فعلتم ؟
[رفعت عرابي]
رفعت عرابي
ـ أعلنا في المنطقة ، وفي المساجد وأمام الكنيسة أن هذه فتنة ولا يجوز الخوض فيها والدعوة إليها .
وهل استجاب الناس لكم ؟
ـ لا لم يستجب الناس ، فعملنا علي إقناع الناس الذين حملوني وجئنا بميكرفون كبير من المسجد ليستمع أكبر عدد مكن من الناس .
وما هو دور الشيخ محمد علي في هذه الأزمة ؟
ـ الشيخ محمد كان متواجد منذ البداية، وحاول تهدئة الحضور أكثر من مرة إلي أن تم أطلاق النار.
ومن أين جاء إطلاق النار ؟
ـ من النصاري من عند عادل لبيب .
من هو عادل لبيب؟
ـ تاجر كبير من سكان المنطقة ، ونصراني متعصب جداً .
هل هو بداية الشرارة ؟
ـ نعم هو الأساس وكان إطلاق النار يأتي من عنده .
هل عادل لبيب هو الذي حرض ياسين علي أفتعل هذه المشكلة ؟
ـ لا أعرف أن كان له صلة بموضوع عبير أم لا .
هل تري أن هناك يد للنظام السابق في حادث أمبابة ؟
ـ طبعاً هناك يد لهم في الموضوع ، لان عادل لبيب أصلا من أقطاب الحزب الوطني ، وانا أقول هناك علامات استفهام كبيرة في هذا الموضوع .
ماهي ؟
ـ علي سبيل المثال كنيسة ماري مينا لم تحرق والتي كان عندها الأحداث ، أما التي حرقت فهي كنيسة أخري ، وبينها وبين التي حرقت 2كيلو ، والمفاجأة أنه ما بين كنيسة ماري مينا والتي أحرقت 7 كنائس أليس هذا أمر غريب ؟؟؟
هل هناك أطراف أخري لها يد في الأمر ؟
ـ نعم هناك زكي أخو راعي الكنيسة أبنوس أو أبنوب ،وهو له متجر في المنطقة ، والمعروف أنه حتي أيام العيد لا يغلق المحل الخاص به في المنطقة ، أما في هذا اليوم وجدناه أغلق المكان منذ الصباح .
من أين جاء إطلاق النار ؟
ـ من منزل زكي وعادل لبيب .
وكيف تصرفت ؟
ـ صرخت في المسجد وقلت اتقوا الله أيها المسلمون ، الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها .
كيف تري الحل ؟
ـ سيادة دولة القانون ، المسلم والمسييحي سواء أمام القاضي والمحكمة .
وموضوع تفتيش الكنائس ؟
ـ أنا أقول تفتيش المسجد قبل الكنيسة ، لانني لا أعتير المسجد دولة داخل الدولة ، أما الكنائس فلها قوانين أخري خلاف المساجد ودور العبادة .
وكيف تري اتهام البعض للسلفيين ؟
ـ هي الفزاعة الأخيرة ، فقديما متطرفون ، ثم إرهابيون وهابيون ، والآن سلفيون متعصبون .
ثم التقي محيط بالمواطن رفعت عربي من سكان منطقة إمبابة بشارع المشروع وكان هذا الحوار : ـ
أين تسكن ؟
ـ أسكن في شارع المشروع في منطقة إمبابة ، بمحافظة الجيزة ،ويوجد
لدي محل تجاري في هذه المنطقة ، وأتواجد بشكل دائم في كل الأوقات .
ماذا شاهدت ؟
ـ كنت في هذا اليوم في المحل ووجدت تجمعا غريبا ، لم أر هذه الوجوه من قبل في منطقنتا.، أنا من سكان المنطقة منذ 25عاماً ،وشاهدت شابا يدعي ياسين يقول انه زوج لفتاة تدعي عبير مخطوفة في الكنيسة .
هل عبير هذه من منطقتكم ؟
ـ لا لم نرها قبل ذلك .
هل المجموعة التي شاهدتها مسيحية ؟
ـ نعم كلها مسيحية ، وطلبت منهم عدم الوقوف أما الكنيسة بهذه الطريقة المستفزة.
وتفتكر أن هذا استفزاز لمشاعر المسلمين ؟
ـ نعم يبدو أن هذا الذي جعل أكبر عدد ممكن من الناس تتجمع.
هل لك أي انتماء ديني ؟
ـ لا أنا موطن مصري .
وماذا عن الكنيسة ؟
ـ تجمع الشباب من المسلمين، وقمنا بعمل درع بشري أمام الكنيسة للحيلولة بين من يقف من الأغراب وبين الكنيسة.
كيف كان وضع الشارع أمام الكنيسة ؟
ـ رأيت الشيخ محمد علي وكثير من المسلمين يقفون لتهدئة الأوضاع وتحدثت مع هذا الشخص وما يدعيه بخصوص زوجته، وشككنا في هذا الكلام .
وهل تري أن هناك مؤامرة للوقيعة بين شقي الوطن في هذا الموضوع ؟
ـ طبعاً ، هناك أيادي خفية تدير الموضوع بحسابات دقيقة .
وماهي شواهد الأمر ؟
ـ عندما تحدث الشيخ محمد علي وأراد أن يصرف الناس بهدوء ،وقال للناس الولد كاذب الولد كاذب ، وجدنا من يشعل النار في الهشيم مرة أخري ، ويبدأ بالتراشق بالطوب و بالأيدي والعصي .
من الذي بدأ ؟
ـ الطرفين من المسلمين والنصاري .
وحجم الإصابات ؟
ـ كانت بين المسلمين أكثر ، ولكن واضح أستعداد الجانب الآخر من النصاري بشكل كامل .
هل عندما شوهد السلفين بقيادة الشيخ محمد علي هو الذي صعد الأزمة حيث ظنو أن هناك اقتحام من جانبهم ؟
ـ لا الشيخ محمد علي كان في الأمر من أول لحظة ، ولم يكن معه سوي ثلاثة أخوة فقط ، قكيف له أن يقتحم المكان ويقوم بعمل مشكلة .
وماذا عن بقية التجمع ؟
ـ انصرف تماماً المجموع الذي كان في البداية ولم يعد له أثر يذكر ، وهذا يعطيك علامة استفهام حول من يقف وراء الأمر .
في تقديرك من الذي فجر الإحداث ؟
ـ البلطجية الذين يبحثون عن دور لهم في الأحداث ، وانا أستبعد السلفيين تماماً .
هل كنت تري سلاح مع أي من الأطراف في المنطقة ؟
ـ لا لم أر سلاح سواء مع السلفيين أو النصاري .

كن في قلب الحدث... انقر هنا لتحميل شريط الأدوات الخاص بالموقع لتصلك الأخبار لحظة حدوثها