صة تأسيس أول حزب قبطي في مصر

ممدوح نخلة

15 يوليو 2005	صفحة كُتاب الأقباط متحدون	alkalema@hotmail.com

قصة تأسيس أول حزب قبطي في مصرة
ممدوح نخلة وكيل المؤسسين «الخميس»!ة
اضطهاد الحكومة للأقباط وراء التفكير في تأسيس الحزب!!ة
النظام يتعامل مع المسيحيين علي أنهم خونة أو جواسيس!!ة
مصر دولة علمانية قبطية وليست إسلامية!!ة
هدفي إلغاء مادة الدستور التي تنص علي أن الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع!!ة
سؤال بريء:ة
لماذا لا يكون وزير الداخلية «مسيحيا»؟!ة
ممدوح نخلة محامي قبطي ومدير مركز الكلمة لحقوق الانسان يرفض تماما اعتبار مصر دولة اسلامية، بل انه أحد الشخصيات الذي اتهمه البعض باستعداء امريكا علي النظام المصري بسبب اضطهاد الأقباط واخيرا اعلن ممدوح نخلة اعتزامه تأسيس حزب جديد تحت مسمي «حزب الأمة القبطي» ورغم ان الحزب كما هو واضح من اسمه حزب ديني الا ان نخلة يؤكد ان حزبه علماني ولا علاقة له بالدين المسيحي وسيكون مفتوحا للمسلمين ايضا.ة
أهم ما جاء في برنامج الحزب هو الغاء المادة الثانية من الدستور والتي تنص علي ان الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع. ويطالب نخلة ان تكون الشريعة الاسلامية احد المصادر فقط مؤكدا ان مرجعية القوانين في مصر يجب ان تكون مرجعية انسانية وليس دينية.ة
وأكد ممدوح نخلة ان الهدف من تأسيس حزب جديد هو حماية حقوق الاقليات من اضطهاد النظام لهم مؤكدا ان الحكومة تتعامل مع الأقباط علي انهم خونة أو جواسيس.ة
«الخميس» التقت ممدوح نخلة وكان هذا الحوار:ة
ماهي حكاية حزب الأمة القبطي؟! وهل هو حزب ديني مسيحي؟!ة
فكرة تأسيس الحزب طرأت لي منذ حوالي 6 أشهر وبدأت اتخاذ الاجراءت في نفس فترة الاعلان عن تعديل المادة 76 من الدستور وخاصةج ان مصر تشهد حاليا مناخا جديدا في اطلاق حرية تأسيس الأحزاب وهو ما شجعني لمحاولة تأسيس هذا الحزب وهو حزب الأمة القبطية المصرية.ة
هل تم الاتفاق مع البابا شنودة علي انشاء هذا الحزب؟!ة
ألا تري ان قيام حزب قبطي في مصر يعطي الحق في المطالبة بانشاء حزب اسلامي؟!ة
حزب الأمة القبطية ليس حزبا دينيا ولكنه حزب علماني بالدرجة الأولي ولايوجد به اي اشارة للاديان من قريب او بعيد فالأحزاب السياسية في اوروبا لها مسميات دينية ولكنها بعيدة تماما عن الممارسات الدينية ولاتمثل الكنيسة باي حال من الأحوال فالأحزاب في المانيا وايطاليا تطلق علي نفسها اسماء مسيحية ولكنها أحزاب سياسية أو اجتماعية أما هدفها الوصول الي السلطة أو تبني سياسة اجتماعية معينة مثل مناهضة الاجهاض ومنع زواج الشواذ وحزبنا سيكون كذلك سوف يتصدي لكل ما تحرمه الشرائع الدينية ولن يكون من مباديء حزبنا ان يبيح شرب الخمر في الشوارع أو يبيح الرقص او الشذوذ أو الاجهاض وكل هذا ليس لان الدين ينص علي ذلك بل لان المجتمع يرفض هذا الأمر لانه مجتمع شرقي.ة
ماهو برنامج الحزب؟!ة
سياسة الحزب تقوم علي ان مصر دولة علمانية ليبرالية ونظام الحكم فيها برلماني ورئيس الجمهورية يسود ولايحكم هذه هي الخطوط الأساسية العريضة للحزب- وهناك فصل كامل في برنامج الحزب مخصص لحقوق الاقليات الدينية وغير الدينية للحصول علي نوع من المشاركة السياسية مثل الأقباط والشيعة واليهود والبهائيين والنوبيين فأي اقليات سيكون لها جميع الحقوق التي تحصل عليها الأغلبية. كما ان الحزب يرفع شعار ان مصر دولة قبطية فرعونية واكرر ان قبطية يعني مصرية افريقية عربية شرق أوسطية هذه هي مكونات مصر.ة
ماهي خطة الحزب لتشجيع الأقباط علي المشاركة السياسية؟!ة
بالفعل لدينا خطة متكاملة لتحقيق هذه الهدف ولذلك سيتيح الحزب هذه الفرصة لان اسمه سيشجع المسيحيين للانضمام اليه فاسمه مغري وهذا مقصود لحث الأقباط علي المشاركة الفعلية في الحياة السياسة فالمسيحون فعلا لايشاركون في الحياة السياسية ومبعدون تماما عن المشاركة.ة
تري ما السبب في عدم مشاركة المسيحيين في الحياة السياسية؟!ة
النظام هو السبب فالدولة كانت ومازالت ترفض منح الفرصة للاقباط في اثبات وجودهم لعنصر اساسي في الأمة المصرية وابسط دليل علي ذلك ان الاقباط عادة لايجدون اسماءهم في الجداول الانتخابية ويتم عادة استبعادهم من المناصب القيادية والحساسة خصوصا في الجيش والشرطة فضلا عن المناصب الوزارية وعادة ما يحاول النظام ارضاء الاقباط باسناد احدي الوزارات الهامشية الي أحد الأقباط.ة
هذا الكلام غير صحيح علي اطلاقه فهناك قيادات مسيحية والكل يعلم ذلك.ة
نعم يوجد ولكنه قلة قليلة للغاية ولاتمثل حتي ربع نسبة الأقباط في المجتمع المصري وانا لا اطالب بنسبة معينة ولكني اتساءل لماذا لايوجد وزير دفاع مسيحي او وزير داخلية حتي الأجهزة الحساسة في البلد كأمن الدولة المسيحيون ممنوعون من شغل وظائفها وعدم وجود مسيحيين في هذه المجالات يوحي بان المسيحيين جواسيس وخونة حتي الرقابة الادارية تتعامل مع الأقباط علي انهم يمكن ان يسهلوا للامريكان احتلال البلد وهذه النظرة راسخة في وجدان رجل الشارع نفسه لان الحكومة تتعامل بهذا المنطق مع الاقباط.ة
هل توجد اتصالات بينك وبين أقباط المهجر؟ وهل تنتظر دعما ماديا منهم؟!ة
لم اتصل حتي الآن بهم لكن لي اقارب كثيرين هناك ولكني لم افتح معهم الموضوع ولكن من الممكن طرح الموضوع عليهم في اي وقت وبالطبع لم احصل علي اي دعم مادي من اقباط المهجر ولن اطلب منهم ذلك حتي لايقولوا انني لجأت لأقباط المهجر للحصول علي دعم مادي للحزب الجديد.ة
عدم وجود نواب أقباط في البرلمان يرجع الي فشل قياداتهم في حشد الجماهير لترشيحهم خصوصا ان هناك مناطق كبيرة في مصر اغلبية سكانها اقباط؟!ة
دا كلام حق يراد به باطل فالمفروض ان الدولة تدعم وتساعد جميع الأقباط زي ما ساعدت فخري عبدالنور وبطرس غالي او حتي تهييء المناخ العام الذي يختار من خلال الشعب مرشحيه بناء علي الكفاءة وليس الديانة فهل من المقعول ان تسمح الدولة للمشايخ ان يحضوا الناس في المساجد علي عدم انتخاب الأقباط؟!ة
هل تتوقع موافقة لجنة شئون الأحزاب علي تأسيس حزب الأمة القبطي؟!ة
متوقع حتي لو حدث رفض سوف نلجأ للمحكمة الادارية اتوقع ان توافق لجنة شئون الأحزاب علي تأسيس حزبي ولو حدث ان رفضت فسوف الجأ الي القضاء أو سوف احصل علي الشرعية زي ما معظم الاحزاب الحالية خرجت من عباءة المحكمة سوف يخرج حزب الأمة القبطي الي النور ويقولون ان حزبنا ليس لان برنامجه جديد تماما وبه تميز هو حزب غير ديني بل هو سياسي يسمي ديني.ة
هل هناك أسماء مشهورة في حزب الأمة القبطي؟!ة
معي في الحزب كمال فريد والمحامي المشهور ميلاد صرافيم ومحامون زملاء وشباب صحافة ورجال اعمال منهم معروف ومنهم غير معروف وعندي 500 عضو منهم 400 سنهم من 20 الي 30 سنة.ة
مارأيك في لجنة الحريات الدينية التي ترسلها امريكا الي القاهرة كل عام؟!ة
ابتسم قائلا لو جاءت سنستقبلها ونرحب بها ولكني متأكد في انها تفعل شيئا فدورها استشاري وتعطي توصيات فقط غير ملزمة فهي لجنة غير فاعلة ولكننا علي استعداد لمقابلتهم وعرض جميع مشاكل الأقباط عليهم فمبدأنا معروف وهو عرض المشاكل علي المحافل الدولية.ة
معني هذا ان هناك مشاكل كثيرة يعاني منها الأقباط تريد عرضها علي اللجنة؟!ة
طبعا هناك مشاكل كثيرة منها التعليم واشياء كثيرة يطول شرحها وطرحها ونحن لانطالب بمدارس مسيحية او مدن وقد قرأت في احدي الصحف انني اطالب بحكم ذاتي للاقباط!! كيف اعطي الاقباط مثلا الصعيد او الشمال أو.... لم يحدث اريد انتشارا للأقباط في جميع محافظات مصر.. اريد ان يشعر الاقباط ان مصر بلدهم زي ماهي بلد المسلمين مستحيل ان اطالب بانشاء جامعة قبطية علي نمط جامعة الأزهر لاني اريد ان يتواجد الأقباط في جميع الجامعات وان يشعر الطلبة الاقباط انهم مثل اخوانهم المسلمين.ة
لماذا الاصرار علي كلمة (قبطي) في مسمي الحزب الذي تريد تأسيسه؟ كلمة قبطي لاتعني ان الحزب مسيحي او انه حزب للاقباط فقط فكلمة قبطي تعني مصري ولايوجد اشارة من بعيد او قريب للدين المسيحي في برنامج الحزب بل اننا نطالب بالغاء المادة الثانية من الدستور او يتم تعديلها بحيث تكون الشريعة الاسلامية احد مصادر التشريع في مصر وهذا حتي لاتكون مرجعية القوانين في مصر مرجعية دينية بل يكون القواعد العامة التي تحكم اصدار التشريعات هي القيم والمباديء المشتركة التي اتفقت عليها الشعوب المتحضرة في جميع أنحاء العالم.ة
هل تتوقع ان يكون للحزب تأثير علي الحياة السياسية في مصر؟!ة
نحن نطالب باقامة هذا الحزب لاننا نريد المشاركة والا لماذا نطالب بتأسيسه كما انني اطرح رؤية جديدة للاصلاح فضلا عن عناصر شابة وهذا من مميزات الحزب حيث يضم عناصر شبابية لضخ دماء جديدة في العمل السياسي في مصر والحزب ليس منظرة فلابد ان يكون فعالا وله دور في التعبير عن امال وآلام المجتمع المصري.ة
تظاهر عدد من المسيحيين واعتصموا بالكاتدرائية المرقسية بالعباسية اثناء الاجتماع الاسبوعي للبابا شنودة بسبب سفر الانبا ميكاسي اسقف المحلة الي الولايات المتحدة الامريكية في ظروف غامضة تحت رغبة بعض الكهنة والقساوسة ما الذي حدث بهذا الموضوع؟!ة
المطروح علي المجمع المقدس هو تجريد هذا الكاهن من رتبته لكن كانت هناك ضغوط من بعض الاساقفة لعدم تجريده وقبول استقالته فقط ويبدو ان هناك خلافا حادا بين هذا الكاهن وبعض قيادات الكنيسة ولكن التفاصيل انا لا اعرفها.ة
ما رأيك في قانون الطواري؟!ة
بصفتي محامي ومهتم بحقوق الانسان اقول كفاية 24 سنة طواريء ولابد من الغائه والوقت مناسب خصوصا انه لم يمنع تفجيرات الأزهر وطابا ولايزال تجار المخدرات يمارسون نشاطهم بكل همة وهذا القانون يستخدم فقط للقبض علي الصحفيين ورجال الفكر.ة
ما رأيك في الرقابة الدولية علي الانتخابات الرئاسية القادمة؟!ة
لامانع منهاوهذا معمول به في كل دول العاللم ومصر شاركت في مصداقية الانتخابات في فلسطين ولبنان وغيرها فاذا كنا نحن نراقب فلماذا نرفض مبدأ الرقابة ومن حق الآخرين المراقبة علينا والرقابة غير الاشراف وهذا لايتعلق بالسيادة مطلقا فالرقابة تعني حصر المخالفات فقط وهي شيء يحدث في جميع دول العالم الزمن يتطور مصر احتجت علي تدنيس المصحف ولم تمنع امريكا هذا الاحتجاج وهذا امر طبيعي.ة
وماذا عن كنيسة المقطم التي تم انشاؤها دون موافقة من البابا شنودة؟ وهل تقام بها الصلوات؟!ة
نعم هناك كنيسة تم انشاؤها بالفعل ودون ان يوافق البابا علي بنائها ويقام بها الصلوات- ومن الخطأ الديني والقانوني ان يقوم شخص بانشاء كنيسة دون الحصول علي الموافقات الدينية من مؤسسة الكنيسة فضلا عن الحصول علي موافقة الرئيس مبارك طبقا للقانون 15 لسنة 1927 بان يعيد رئيس الدولة الرؤساء الروحانيين. فلماذا يسكت الامن علي هذه التجاوزات فكنيسة المقطم بدون ترخيص رسمي حتي الآن.ة
من هو الرئيس المصري القادم؟!ة
مبارك سيفوز لأن الفترة المتاحة امام المنافسين غير كافية فضلا عن ان البدائل غير موفقة اما في انتخابات مجلس الشعب سوف يسيطر عليها الحزب الوطني لان معظم الاحزاب الحالية ضعيفة وحزبنا في دور الانشاء واعتقد ان حزبنا سيكون له شأن بعد 10 سنوات وسوف اتقدم بأوراق التأسيس في سبتمبر القادم.ة
الوحدة الوطنية في تآكل مستمر وفي تدهور ومش زي زمان ابدا رجل الشارع اليوم عكس زمان والمساجد بتشتم في المسيحيين عمال علي بطال.ة
وماذا يعني وجود شيخ وقسيس في المراسم الوطنية؟!ة
مجرد منظرة يعني للتصوير فقط فلا توجد وحدة وطنية ولايحزنون فالمسلمون يكرهون الأقباط والمسيحيون كذلك والسبب في ذلك يرجع الي تزايد المد الوهابي القادم من السعودية الذي يقوم بتصدير الأفكار المتطرفة الي المجتمع المصري منذ عام 1975.ة
الا تري انه تم تضخيم حكاية المسيحيات اللاتي دخلن في الاسلام واستخدام هذه القضية في الضغط علي النظام؟!ة
منذ دخل الاسلام الي مصر وهناك مسيحيات يعتنقن الاسلام وايضا هناك مسلمات يتحولن الي المسيحية وهذا لايمثل مشكلة علي الاطلاق فلا المسلمين سوف يزيد عددهم ولا المسيحيين سوف ينقص تعدادهم بدخول واحدة الي الاسلام ولكن الموضوع تم تضخيمه بشكل كبير والصحافة لعبت دورا كبيرا في اثارة الفتنة.ة
أخيرا انت مدير مركز الكلمة لحقوق الانسان ماهي اهداف هذا المركز ولماذا قمت بتأسيسه؟!ة
جاءتني فكرة تأسيس المركز بعد حكم محكمة النقض بتأييد حكم التفريق بين المفكر نصر حامد ابوزيد وزوجته ابتهال يونس بسبب معتقدات اعتبرها البعض مخالفة للثوابت الدينية. وهدف المركز هو الدفاع عن الكتاب والصحفيين والمفكرين ومنع التمييز بين المواطنين بسبب الجنس أو اللون أو العقيدة أو الدين.ة
نجوي عبدالعاطية ة